От Бандеры до Петлюры

Хорошо что на земле есть умные люди, которые умеют анализировать и не верят дешевым статьям, таким как эта!
СБУ давным давно рассекретила материалы касающиеся ОУН-УПА и там черным по белому написано что и как было, можете написать хоть миллион таких статьей, но потом "братья" россияне не обижайтесь если услышите в свой адрес: МОСКАЛІ!

Немцы, например, до сих пор считают, что все тогда делали правильно. В плане техничного уничтожения "русских свиней". Единственное, за что им стыдно - Холокост и все такое. А так - ну не получилось, так не получилось извести славян под корень. Но ничего, они еще попробуют! Как в Сербии. Это ж только евреев убивать за то, что они евреи нехорошо, а русских убивать за то, что они русские, не только можно, но и нужно, о чем хором поют от США до Прибалтики и Грузии. "Расовая неполноценность" славян и русских в частности очевидна любому западоиду. Хотя... имеющий уши да услышит... Так что думайте...

Непонятно, зачем вырывать из общей массы нацистских жертв евреев? Им и так досталось, как и всем остальным, а теперь из них еще и священную корову делают, торговую марку для выбивания дивидендов. И не стыдно? Или вам просто своя рубашка ближе к телу, а на всех остальных положить с прибором? Видимо так. Правда на этом фоне достаточно нелепо смотрятся претезии к нацистам. Увы, судя по статьям вас и ваших коллег по цеху, нацизм не умер, а перешел туда, где его меньше всего ждали, то есть к евреям. И пусть никого еще не убивают за "неправильную" национальность (хотя как знать), но идейная база "расового превосходства" евреев над не-евреями сквозит отовсюду.

Из сталинских зверств в кругах "элиты" сейчас особенно часто принято вспоминать 37-й год. А чем он "знаменателен"? А тем, что тогда под раздачу попали многие из тех, кто творил зверства в 20х. Вот за это его и вспоминают сейчас, льют крокодиловы слезы. Это всеьма показательно, наследники тех упырей до сих пор у власти, по крайней мере у рупора пропаганды. Удивляться в данном случае антисемитизму - все равно, что удивляться аллергии после ящика сожранных мандаринов. Антисемитизм есть производное семитократии.

Ррюскому ффошисту: я с Вами полностью согласен, но наша беда в том, что мы, россияне, живем по принципу: лишь бы не было войны. Это то, что я называю духовной комой.

Мне стыдно за нас, россиян (именно россиян, т.е. все коренные народы России) - когда же мы наконец выйдем из состояния духовного похмелья, когда мы готовы схавать что угодно, лишь бы головушка не болела.
Ведь никто не считал, сколько народа погибло во время Гражданской войны в России. И сейчас как-то не принято вспоминать ("политкорректность", а точнее элементарная трусость вкупе с привычкой сытно жрать объедки с чужого стола), что более 50% персонала ВЧК-ОГПУ составляли евреи, а на руководящих должностях - до 90%. И что первое правительство Советсткой России - Совнарком - это 16 евреев из 18 человек. 88,8%, неплохо? А зверства чекистов не уступали, а иногда и превосходили зверствам СС и фашистких концлагерей.
Например, священников распинали заживо, офицерам прибивали погоны к плечам, отрезали члены и засовывали в рот, остальное не буду описывать -слишком страшно, кто хочет -может почитать сам, сейчас информации много. Причем особым рвением отличалось ВЧК на Украине. А начальник Харьковского ВЧК Саенко обрел всероссийскую известность (почитайте Хлебникова для начала). Д и просто расстрелы в ВЧК были настолько будничными, что даже приказы не составлялись, просто на клочке бумаги писали количество людей, в редких случаях - фамилии, и эти "указания" передавалсь исполнителям.
И систему заложников создало именно ВЧК, один факт: после убийства в Петрограде в 1918 М.Урицкого было взято в заложники около 10 000 человек, большинство из них было расстреляно.
Конечно ВЧК состояло не из одних евреев, на низовой работе были китайцы, латыши, действовавшие подразделениями по 100-200 человек. Вам это не напоминает зондеркоманды СС? Да, история повторяется...
Ну хватит о ВЧК, а как вам краскомы (красные командиры) Иона Якир и Иероним Уборевич, которые входя в украинские села со своими частями, объявляли: найдем оружие - расстреляем каждого десятого,а оружие во время войны было у всех. И стреляли. Или Тухачевский, который во время подавления Антоновского восстания на Тамбовщине применял против мирного населения отравляющие газы. Или расстрел в 1920 в Крыму цвета российкого офицерства (по разным данным - от 50 до 80 тысяч человек).
И семена ненависти посеянные в то время, щедро взошли во время Великой Отечественной. Так что кровь тех сотен тысяч евреев, погибших на Украине и вообще в СССР в те годы лежит и на палачах Гражданской войны:чекистах, красных командирах, и главное на верхушке власти. Кто знает, может русский или украинский мужик, начиная еврейский погром, всю жизнь хранил в памяти, как чекисты на его глазах расстреляли его отца и насиловали мать и сестру.
История ничего не прощает и не забывает. И за грехи отцов обычно платят дети- жестокая, но справедливая истина.

" - Дед! - спросил я. - Евреев тут стреляли или дальше?
Дед резко остановился, оглядел меня с ног до головы и
сказал:
- А сколько тут русских положено, а украинцев, а всех
наций?
И ушел."

А. Кузнецов. "Бабий Яр"

...нам, какие у нас, русских, герои.

Занимайтесь своими делами... А то, сидит, читает интернет и рассказывает, что в Украине на самом деле происходит...

Солидарен с мнением относительно евреев и неевреев. Автора, очевидно, волнует, судьба исключительно евреев, а на жертв среди других национальностей, славян (и украинцев в том числе), а так же неевреев из оккупированных стран ему, судя по всему, наплевать. Как и было сказано, именно так и рождается антисемитизм.

Интересна причина такого наплевательского отношения автора. Лично мне кажется, что он, как и многие другие, просто считает всех неевреев "расово неполноценными". То есть вроде как убили, ну и х... с ними, а вот евреев жалко, да, жалко. Грошь цена такому "разоблачению". "Канонизация спотыкается на евреях"... А можно подумать, что других жертв нацизма до смерти откармливали плюшками и заласкивали насмерть, так что те погибали от счастья.
Очевидно, за счет евреев.

Чем немецкий нацист принципиально "лучше" еврейского? Только тем, что немецкие нацисты успели "прославиться", а еврейские - еще нет. Чтобы осуждать нацизм, нельзя самому делить людей на "высших" и "низших", а иначе это это чистой воды юродство. Как говорят, "пчелы против меда", "рок против наркотиков", "нарики против героина". Так и здесь, автор "разоблачает".

И потом, мол украинцы выдумывают себе героев, а у вас какие герои? - Ленин, Сталин, Жданов, Дзерджнский - нормальные такие, невинные овечки...
==========================
У каких именно "вас"? Ленин сотоварищи... ну не смешите, эти "герои" давно уже вошли в народное творчество как, мягко говоря, недалекие люди, так что степень их героичности преувеличена. Сталин? Вполне может быть, ведь при нем страна развивалась, хоть и дорогой ценой.

Но это тема для отдельного разговора. А если подойти с таких позиций, как здесь, то, по идее, национальным героем должен стать Буданов. Оно, конечно и понятно, что процесс Буданова - чисто показательный, запущеный исключительно чтобы фанаты святых таджикских девочек и невинноубиенных чеченских мальчиков не впали в кровавый угар, но то, что Буданов попал под раздачу - еще не повод делать из него национального героя. Это уже был бы перегиб. Все-таки есть какие-то нормы морали и приличий.

Заметьте, в России практически ни осталось памятников Сталину. Да, он был достояный человек, но ставить памятники - уже перегиб. Потому что победа и развитие были достигнута слишком большой ценой. Потому и не ставят, хотя могли бы. В проекте "Имя России" Сталин чуть не занял первое место. Все верно, именно при нем Россия окончательно преобрела тот облик, что есть и сейчас. Если бы проект назывался "Национальный герой России", то, думаю, там бы лидировали СОВСЕМ другие личности. Не политические деятели, а именно герои.

Да нету в Украине нацизма, нету вообще!!!

Конечно нету. Есть антироссийская (что лично мне по барабану) и антирусская (что как раз небезразлично) политика, как главное направление развития страны. А канонизация очередных героев и прочие "нацистские" штучки - это уже так, декорации, способы достижения поставленных задач.
Вот например та же клоунада с газом - ну смех и грех, нельзя так топорно выполнять поручения кураторов с американским акцентом. Нет, мне газа не жалко, благо газ не мой, а газпромовский, а они у нас дяденьки богатенькие, могут себе и такую "благотворительность" позволить. Просто это иллюстрация борьбы раба, не знающего, кого из двух господ выбрать - Запад во главе с НАТО (в которое ну никак не хотят брать) или все-же Россию, которая по дурацкой эсэсэсеровской традиции продолжает подкармливать в надежде на лояльность. Вот и мечется Ющ то туда то сюда, не знает, что выгоднее.

И все бы было ничего, и всем бы было бы до фени, если б Украина находилась где-то далеко. А так... Очень не хочется иметь под боком нестабильные регионы, вот что и беспокоит русскомыслящих и русскоосознающих, людей, которые собираются жить в России, а не в "ЭТОЙ стране", способных мыслить аналитически.

Интересно о нацизме расуждают господа в России... ))) Мол проблема и т.д. и т.п.
Да нету в Украине нацизма, нету вообще!!!
Я проживаю в Украине и вижу все своими глазами... Бываю на западной Украине - там очень приятные и добродушные люди...
Единственным проявлением нацизма разве что можно назвать марши Русского Блока в Симферополе. Но это так, цирк за деньги...

Интересный подход автора... "Разывал еврейских детей, подбрасывал и расстреривал, .... другие массово уничтожали евреев и прислуживал нацистам..." - откуда такие познания фактов и деталей? Из советских учебников?
Поинтересовались мнением Табачника и Герман. Как люди, сидящие на зарплате у Путина могут выражать мнение украинского народа?
И потом, мол украинцы выдумывают себе героев, а у вас какие герои? - Ленин, Сталин, Жданов, Дзерджнский - нормальные такие, невинные овечки...

Уважаемые господа, не спорьте с украинскими нациками. Во-первых, особой погоды на Украине они сами не делают (в отличие от их кукловодов), во-вторых вы же не спорите со свидетелми Иеговы и другими фанатиками? А спор с ними только усиливает их комплекс неполноценности, который состоит в том, что столь долгожданная свобода от клятой Москвы была не вырвана в ходе кровавых боев, а получена в приказном порядке по указке той же клятой Москвы. Хорошо это или плохо - другой разговор, но факт остается фактом.

Кроме того, как бы ни парадоксально это звучало, но мы должны сказать им спасибо. Потому что если бы не они, гоняющие лысого на портрет очередного "героя" и толпой голосующие за Юща, кто знает... возможно, Украина снова, как в СССРе высасывала бы из нас все соки. К слову, при совецкой власти экономический рост на УССР достигал аж 300%. Показательно, не правда ли?

Так что пусть катятся на все четыре стороны - с голым задом, зато "свободные". Новых вам фюреров и попутного ледоруба в затылок!

Удобно судить об исторических событий с СОВРЕМЕННЫХ позиций. Сидя в теплом кресле перед компом калякать посты о том, что вот какие все были уроды, коллективизация, индустриализация, сколько народу положено.... вай-вай-вай.

А в то время, когда едва закончилась гражданская война, кое-как удалось прекратить кровавый хаос, выпереть из страны европейских интервентов (которые вот-вот должны были вернуться с новыми силами), а вместо промышленности и экономики, извиняюсь, х... Интресно, какими же еще путями можно было действовать, кроме как не коллективизацией? Ваши предложения?

Главная политическая доктрина Украины, стран прибалтики и Грузии - грызня с Россией, а все остальное, в том числе декортаивные попытки построить "национальное государство" - вторичны и служат главной цели.

Забавно, с каких пор Я. Табачник начал комментировать исторические события? Может, с момента вступления в Партию Регионов?

OGONEK - i izhe s nimi..
Narod, vi ne te gazeti i zhurnali chitaete. OGONEK i izhe s nimi davno pod kremlem.
Takaya statya ne poyavilas-bi v www.grani.ru; www.ej.ru; www.kasparov.ru.
Ukraina i dazhe Belorusia prisoedinyatsya k chelovechestvy namnogo ranshe RoSSii.

Много глупости и фантазий в статье. Я был на всех мереприятиях УПА и ОУН в Киеве на Крещатике и никаких "Хайль Гитлер" и вскидываний рук там небыло. В одном совровал, другому не веришь.

После такой лживой статьи Огонек больше не читаю. Мда, показали-таки свое истинное великодержавно-шовинистическое лицо... Поздравляю!

Да, англичане поддерживали испанских "инсургентов" (партизан - слово французское), главным образом через Португалию, в которой имела очень сильные позиции. И оружием, и порохом, и инструкторами. Однако речь шла именно о ПОМОЩИ. а не ФОРМИРОВАНИИ ПАРТИЗАНСКОГО ДВИЖЕНИЯ. Оно формировалось само собой, повсеместно, и очень бурно. Если найдете роман С.Жеромского "Пепел" - прочтете для себя много интересного. Фильм еще был когда-то такой, с Даниэлем Ольбрыхским и Полой Ракса.
Про армию Тито я прочел довольно много: этой армии англичане помогали отнюдь не меньше и с гораздо большей эффективностью, вплоть до разработок планов операций. Чеченцев тоже поддерживали извне - но без конкретной конечной задачи. Таковая должна была появиться ПОСЛЕ того, как Кавказ будет "взорван". Однако задача решена не была, поэтому говорить об "успехе" чеченских партизан не приходится. Так называемая "чеченская доктрина" (см. "Россия и Чечня : в поисках выхода" М.2003 ) в конченом счете оказалась "декларацией намерений".
К вопросу о коллективизации. В тридцатые годы ГОРАЗДО ВАЖНЕЕ было ДОСТИЧЬ ИНДУСТРИАЛЬНОГО УРОВНЯ ВЕРОЯТНОГО ПРОТИВНИКА. Для этого нужно было громадное количество свободных (или "относительно свободных") рабочих рук. Взять их, кроме как в деревне, было негде. Именно поэтому намерение "индустриализировать" деревню (то есть сделать крестьянский труд более эффективным при меньших трудозатратах)превальировало над всем остальным. Мешал этому "кулацкий класс", которому индустриализация и будущая война была до лампочки. Ну, а дальше все ясно... Кстати, тот же голодомор есть ПРЯМОЕ СЛЕДСТВИЕ этой политики. Сегодня ее можно называть изуверской, аморальной, даже людоедской. Однако стоит почитать историю Англии первой половины девятнадцатого века, историю США начала двадцатого века (когда индейцы были практически уничтожены повсеместно), и становится понятно, что даже если эту политику наши с Вами современники называют самыми нехорошими словами - это отнюдь не означает, что она по своей "изуверскости" уникальна в Европе и мире...
А в Западной Украине после войны никакой промышленности создавать не собирались. Крупные промышщленные предприятия там возникли уже по планам послевоенных пятилеток в рамках общей программы диверсификации промышленного потенциала страны. А выманить "опришка" из лесу можно было лишь твердыми гарантиями труда на собственной земле - которую дали и отбирать не собирались. Вот только пахать на лошадке "три морги" оказалось экономически убыточнее, чем создать "колгосп" и получить государственные кредиты под покупку тракторов и комбайнов...
Вот и вернулись к украинцам. Давайте и продолжим в этом аспекте!

М.Кутузов:
Ну не скажите, не скажите... Все-таки, в наполеоновские времена партизаны - даже не поддерживаемые какой-то заинтересованной державой - вполне могли быть вооруженными не хуже, чем противостоящая им регулярная армия. Во времена 2МВ это уже было невозможно в принципе. А качество вооружений - никакой самоотверженный героизм сам по себе не заменит. Не играет штык против танка.

Кстати, вопрос к (надеюсь) знатоку... В истории наполеоновских войн я разбираюсь откровенно слабо... Так что это действительно вопрос, а не подковырка. А что Англия - она часом этих самых гверильясов не поддерживала? По логике вещей, если эти партизаны так хорошо оттягивали ресурсы врага, то британцы были бы просто идиотами, оставляя их без поддержки.

Вообще-то, есть еще один пример (кроме Тито) партизанской армии, что в конце-концов добилаясь своего... Чеченцы. Только очень уж это больная для русских тема, так что будем считать, что я это не вспоминал.

К вопросу о коллективизации. Так ведь и в 30-х вроде как колхозы были экономически выгоднее (и формально тоже все шли в колхоз добровольно и с песнями)... А "занять людей делом" в применении к крестьянскому труду - звучит несколько тавтологично. Крестьянин, вкалывающий на своей земле - и так занят делом с перерывом на поесть-поспать.
Нет, не верится мне что-то во внезапно пробудившийся гуманизм советской власти. А вот крестьянский бунт, опираюшийся на готовые и более-менее обстрелянные партизанские формирования - это таки проблема посерьезнее, чем стихийные бунты 20-х - 30-х.

Посмотрел бы я на тех гверильясов, когда б в наполеоновские времена была авиация, танки и тяжелая артиллерия.

Довод не корректный. Мало чего там было или не было... Факт остается фактом: в Испании Наполеон держал войск БОЛЬШЕ, чем привел в Россию.

Так что и на "задворки" той войны

Испания не тянет...


Конечно, история не терпит сослагательных наклонений... но мне кажется, что если б не угроза перерастания мелкого партизанского движения в полномасштабное восстание (для которого партизаны послужат отличной базой) - действовали бы большевики куда как круче.

Не действовали бы. Времена поменялись. ЗАНЯТЬ МНОЖЕСТВО ЛЮДЕЙ ДЕЛОМ было важнее, чем "уничтожить кулачество как класс". Формально частных хозяйств в Западной Украине, Буковине и Закарпатье практически не понуждали к коллективизации. Однако ЭКОНОМИЧЕСКОЕ преимущество больших сельхозпроизводств было очевидным. Поэтому тамошние колхозы очень скоро стали весьма успешными. Я там был в начале семидесятых, в Тернопольской и Львовской областях. Хорошо помню.

Партизаны могли и войну выиграть. Гверильясы в Испаниии ПОБЕДИЛИ Наполеона...даже не имея единого командования. УПА не создавалась как партизанская армия - как предполагалось, они должны были стать основой новой армии независимой Украины. Только "хто ж їм дасть!" Германия предполагала использовать эти части исключительно в интересах своих собственных, и вместо новой украинской армии "вояки" ( это не ироиническое прозвище, именно так их именовали на галичанском диалекте) УПА вынуждены были становиться в позицию "против всех":против швабов, русских и ляхов гамузом. В такой ситуации обреченность осознается очень быстро, причем всеми, а озлобленность от обреченности - самая безысходная. Мало кто говорит о том, что три последовательных амнистии вывели из лесов больше боевиков, чем было их уничтожено за все годы противостояния - а это вплоть до 1954 года. Один из таких боевиков - Николай Герасимович Федив - мне был в свое время хорошо знаком. От него я и узнал о том, кто и как воевал "за Украину"...Кто за свое имущество, кто стремясь заполучить чужое, кто просто пограбить под шумок... А Украина была "проти нас, бо ми не могли перемогти..."
УПА - это ТРАГЕДИЯ многих людей. И тех, кто погиб от них, и тех, кто погиб в ее рядах. Агония обреченных длиной в десять лет. Труп, который разрастается - как в пьесе Ионеско. История ее весьма поучительна, но отнюдь не как образец для подражания. Скорее как национальная трагедия, которую нельзя повторить...